Borsodi RC Modell Fórum

Hajómodellezés => Vitorlás hajók => A témát indította: sterby - 2012. Július 22. - 22:02:20

Cím: 1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: sterby - 2012. Július 22. - 22:02:20
Kezdő modellezőként kérnék segítséget. Egy egyszerűen megépíthető vitorláshajó tervet keresek. 80cm-1m körüli hajótestben gondolkodom, ekkorát már nem nyelnek el a Mályi-tó hullámai.
Nem versenymodellt keresek, és nem is kitétel az aprólékos scale kidolgozottság. Mivel nem ismerem a hajós ágazatot ezért a terv is a lehető legegyszerűbb amit keresek.
Némi guglizás után találtam a GOTH-IOM nevű hajó tervét, de a hajógerinc rajzát nem találtam a tervben.
Rétegelt lemez/balza felépítésben gondolkodom, kívülről üvegszövet és epoxy laminálással, belülről pedig fogalmam nincs mivel tegyem vízállóvá.
Bármilyen segítséget, tanácsot elfogadok.

Valamelyik RC Games számban talán leközöltek egy egyszerű vitorlás építést, de nem emlékszem melyik volt. Ha valaki tud mondani erről is valami bővebbet, nagyon megköszönném.
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: skeleton - 2012. Július 22. - 22:19:29
Üdv.

A vitorlás neve jif 65. Egyszerü a fel épitése, de a megépitése sok buktatot tartalmaz. Javaslom TT 65 Csibor megépitését nagy jól dokumentált, és ha elakadsz sokan segitenek. A rajz valamint az épités leirása itt:http://sryforum.atw.hu/viewtopic.php?t=773 (http://sryforum.atw.hu/viewtopic.php?t=773)
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: sterby - 2012. Július 23. - 19:55:11
Köszönöm a tippet, átnéztem a tervet, de az egyetlen probléma a mérete, sajnos nem vagyok elég tapasztalt ahhoz hogy felnagyítsam.
Viszont végignéztem SRY fórumát, és találtam egy IOM tervet, a Paperclip Mk2 tervét.
http://www.frankrusselldesign.com/PAPERCLIPMK2FREEPLAN.pdf (http://www.frankrusselldesign.com/PAPERCLIPMK2FREEPLAN.pdf)
Első ránézésre hasonlóan egyszerű a felépítése mint a Csíbor, de nagyobb méretben.
1-es és 2-es rétegeltlemezt ajánl, de az oldalpalánkoláshoz nem tudom honnan szerezhetnék megfelelő méretű táblát, így változtatok rajta és 2-es vagy 1.5-ös balsát kap palánknak amit kívülről üvegszövettel és epoxyval tervezem borítani. Belülről ugyebár útban vannak a törzsbordák, itt mivel célszerű vízhatlanítani?
Illetve a tőkét és az árboc helyét hogyan célszerű előkészíteni?
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: skeleton - 2012. Július 24. - 21:39:19
Üdv.

A balsa ebben a méretben nem jó. IOM több mint 4kg,össze fog törni ha vizre teszed. A belső vizhatlanitásra csónaklakk vagy parketta lakk szerintem lehetöleg két komponensüt. Kivehetöre kell késziteni a svertet. Az általad kiválasztot hajóval van még egy probléma, nagy hajó-nagy költség!! Az 65cm nem kicsi, nem olyan könnyü elsülyeszteni.

Ezen a cimen sok rajzot találsz:http://www.box.net/shared/h9nc1uoep3 (http://www.box.net/shared/h9nc1uoep3) köszönet érte gvandornak
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: Poseidon - 2012. Augusztus 09. - 05:42:07
Üdv kollégák !

A kivehető swertekre több variáció is van. Ki lehet alakítani swertszekrényt, ami 3.-as rétegesből
biztonsággal kezelhető, csak a belsőméretekre kell vigyázni a vizhatlan réteg miatt. Értem ezalatt
a lakkozást. Lehet ennél egyszerübb megoldást is alkalmazni pl.  két acélrúd megy át a hajón kb.
4 mm.-es, két tönkcsőn keresztűl . A két rudat úgy kell elképzelni, az egy U alakra meghajlított
vas, illetve acél rud ami a swertbe be van építve. A swertet a fedélzeten lehet rögzíteni stifttel vagy
csavarral.

                                                                                üdv   Poseidon.
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: Poseidon - 2012. Augusztus 09. - 23:04:30
Kedves Sporttársak !

          Van egy véleményem az alapfoku vitorláshajó  modellezéssel kapcsolatban.

         Az rc vitorláshajó modellezést szerintem önjáró hajómodell építésével kéne kezdeni, csupán
         csak azért, hogy a vitorlázás alapjait megtanulják, megértsék a kezdő modellezők.

         Az rc irányítás  nem pótolja a hiányzó vitorlázási ismereteket. Ha tévednék, győzzenek meg
         az ellenkezőjéről !!!!                                         
                                                                                             üdv    Poseidon.   
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: skeleton - 2012. Szeptember 01. - 09:32:42
Üdv.

Minimális ismeret: tud,hogy merről fuj a szél, és elég gyorsan tudj uszni ha beszaladsz a nádasba!!!!! ;D ;D ;D

Azért ez nem nagy ügy.
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: sterby - 2012. Szeptember 01. - 12:26:18
Zolinál van kajak, krokodil formájú nagy dülledt szemekkel. Már használtuk párszor ;D

Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: tubi - 2012. Szeptember 01. - 12:41:17
Én a legutóbbi alkalommal többször is!  ;D
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: Poseidon - 2012. Szeptember 05. - 04:15:11
Ahoj Kedves Kollégák !

 Nem rossz elképzelések a fentiek, de attól még nem fog jól menni a hajó.
Valamit a szelen kívűl tudni illik, hogy azt a fránya szelet, ha vitorlába fogtuk mit kell tenni, hogy minél
könnyebben tudjuk uralni a hajót és arra haladjon amerre mi szeretnénk.
Az önjárók esetében anno a az árboc előre-hátra tolásával oldottunk meg néhány problémát, tudom az
rc vitorlásoknál ez nem lehetséges, de azért ki lehet találni a helyes módszereket és nem kell félni
a krokodiloktó.         

                                                                            üdv  Poseidon.
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: fbrungel - 2012. Szeptember 06. - 06:49:01

  Ahój Kedves Poseidon Barátom !!!

  Azok a régi szép idők !!!  :( :( :( ---> Akkkkkor még volt Borsodban is Jó-Pár
  Vitorlás versenyző + Vitorlás Versenyek.  ??? ???

  Számold meg a kezeden hány aktív versenyző van most a megyében !!  ::) ::)

  "RC" korszak van .   Krokodil gumi kicsukva.  Hínár az van bőven !
  Melyik bányatavon gondolod az esetleges Úsztatást ???

  Üdv.
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: feco1 - 2012. Szeptember 06. - 14:37:06
Szia Sterby!
Érdeklődöm hol tartasz az 1 m-es vitorlás hajó készítésével.
Nagyon szívesen bekapcsolódnék a szóbeli munkába, csak  nem tudom hol tartasz.
Én már csináltam náhány tucat vitorlás hajót, az elsőt 1958-ba, legény koromba.
Üdv.feco 1
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: sterby - 2012. Szeptember 06. - 21:51:34
Az egyszerű válasz az, hogy sehol. Kicsit részletesebben, még először utánajárok az elméleti dolgoknak, vitorlázatnak, egyéb megoldásoknak. Nem akarok meggondolatlanul belecsapni, csak szépen pontosan. Lassan.
Mellesleg van épp elég folyamatban lévő projektem, és a munka mellett nehéz mindre időt szakítani (autogiro, funcube, vontatós habvitorla, robbanós gép 1 és 2, ill. a fejembe vettem hogy jövőre beállok az F3J csapatba)
És persze a vitorlás hajó, ami minden bizonnyal jövő szezonra kerül vízközelbe.
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: Hzsolt - 2012. Szeptember 06. - 22:01:46
Szia Posseindon!
Kicsit túl dimenzionáltságot, talán misztifikáltságot érzek ki abból amit írtál az rc vitorlázással kapcsolatban. Nem beleokoskodni akarok,  csak szeretném ezt a képzetet eloszlatni. Elsősorban azzal, hogy azok a hajók is önjáró módon mennek a széllel szembeni szakaszon. Ha nem így lenne, nem futhatna a hajó a legjobb sebességgel, mindig a leghatékonyabb szögben a szélhez képest. Messziről nem lehet a kis szélirányváltozásokat kihaszálni, hiszen nem is vennénk észre a partról azokat amikor kellene. A hajónak pedig ezeket önmagától le kell tudnia követnie. Állandó kormányozgatással amúgy a hajót le is lassítanánk.
Ahhoz, hogy önmagától menjenek az rc hajóink, sok mindent lehet beállítani rajtuk is. Akár az árbóc helyének a megváltozatását is lehetne, de ezt nem használjuk. Helyette az árbócdőlés változtatásával, a vitorlák csavarodottságának állításával tesszük. Persze az élek állításai is fontos szerepet kapnak ebben.
Szóval egy rc hajó beállításával is meg lehet tanulni a hajó, a vitorlák beállításait. ... nagy előny viszont, hogy a kormány a kezünkben van...nem  a krokodílok miatt... hanem evvel kitágul a hajó futtatásának a lehetőságe... nem csak zárt medencében, hanem nyílt vizen is  lehet vele vitorlázni.
Az irányítás segítségével a hajók közötti útjogszabályokat is meg lehet tanulni, alkalmzni. Segítségével kitérhetünk a másik hajónak, bóját kerülhetünk, minden szélirányban vitorlázhatuk anélkül, hogy ki kellene venni a hajót a vízből.  A vitorlázást, a térnyerés mikéntjét tanulni is sokkal komfortosabban,  átfogóbban, lényegre törőbben lehet a segtségével.
Ezzel persze nem az önjáró hajókat akarom leszólni. A két modellezési ág ég és föld egymáshoz képest. Mindegyik teljesen más élményt nyújt a "gazdájának", de az rc vitorlázás az az irány, ami a rendes méretű versenyvitorlázást követi.
Üdv   zsolt
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: batali - 2012. Szeptember 07. - 17:23:08
Szia Posseindon!
Kicsit túl dimenzionáltságot, talán misztifikáltságot érzek ki abból amit írtál az rc vitorlázással kapcsolatban. Nem beleokoskodni akarok,  csak szeretném ezt a képzetet eloszlatni. Elsősorban azzal, hogy azok a hajók is önjáró módon mennek a széllel szembeni szakaszon. Ha nem így lenne, nem futhatna a hajó a legjobb sebességgel, mindig a leghatékonyabb szögben a szélhez képest. Messziről nem lehet a kis szélirányváltozásokat kihaszálni, hiszen nem is vennénk észre a partról azokat amikor kellene. A hajónak pedig ezeket önmagától le kell tudnia követnie. Állandó kormányozgatással amúgy a hajót le is lassítanánk.
Ahhoz, hogy önmagától menjenek az rc hajóink, sok mindent lehet beállítani rajtuk is. Akár az árbóc helyének a megváltozatását is lehetne, de ezt nem használjuk. Helyette az árbócdőlés változtatásával, a vitorlák csavarodottságának állításával tesszük. Persze az élek állításai is fontos szerepet kapnak ebben.
Szóval egy rc hajó beállításával is meg lehet tanulni a hajó, a vitorlák beállításait. ... nagy előny viszont, hogy a kormány a kezünkben van...nem  a krokodílok miatt... hanem evvel kitágul a hajó futtatásának a lehetőságe... nem csak zárt medencében, hanem nyílt vizen is  lehet vele vitorlázni.
Az irányítás segítségével a hajók közötti útjogszabályokat is meg lehet tanulni, alkalmzni. Segítségével kitérhetünk a másik hajónak, bóját kerülhetünk, minden szélirányban vitorlázhatuk anélkül, hogy ki kellene venni a hajót a vízből.  A vitorlázást, a térnyerés mikéntjét tanulni is sokkal komfortosabban,  átfogóbban, lényegre törőbben lehet a segtségével.
Ezzel persze nem az önjáró hajókat akarom leszólni. A két modellezési ág ég és föld egymáshoz képest. Mindegyik teljesen más élményt nyújt a "gazdájának", de az rc vitorlázás az az irány, ami a rendes méretű versenyvitorlázást követi.
Üdv   zsolt


Nehéz lenne a fentiekkel vitatkozni, mert minden szava igaz.

Talán egy 65cm vízvonalú, és 100-110 cm-es, persze könnyen le- és felszerelhető árboccal bíró vitorlás modellnek van igazán kezdetben előnye.

Egyszerűen szállítható, szerelhető, szerethető.

Az "egyméteres" hajók már inkább profi színvonalúak és az áruk is ehhez hasonlatos. Egy F5-E hajóhoz dukál 3 rig. (A, B, C) Ezt szállítani is kell valami jó nagy tárolóban. ... (Kisautó kicsukva!) A versenyek pedig szétszórva az országban, tehát a közlekedés is drága..
 
Az RG65, vagyis a 65 cm-es hajók egy kisautóban is szállíthatók, akár több versenyző, modellező és akár  több darab hajó  is.

A rádió-távirányítás mai színvonalán pedig  nem "téma" a rádiótlanítás.

Az idei versenyeket követően, remélem tudok majd igazi megoldást is találni  erre a problémára.

 Értem ezalatt,
1, egyszerű, olcsó de nagyon versenyképes vitorlázat beszerezhetőségét,
2,a hajótest, uszony , bulba kialakítását megoldani akár a "konyhában" is,
3,és ne utolsó sorban versenyek, játékok szervezését.

Szerintem: vitorlázni kell.   :)

Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: feco1 - 2012. Szeptember 08. - 10:01:27
Szia Sterby!
Úgy látom éppen jókor kérdeztem rá, hogy hol tartasz a hajó készítésével, mert még  mérlegelési lehetőséged van a hajó tipus megválasztására.
Úgy gondolom, hogy egyelőre idő hiányában vitorlás hajóval rendszeresen nem akarsz versenyezni.
Előttem szólok Hzsolt és batali írásait érdemes alaposan meggondolni, minden szavukkal egyet értek.
Én batali írásához csatlakoznék és a 65 cm-es hajók építésére akarlak rá beszélni.
Első sorban gondold meg a szállítást a nagyobb hajóknál.
Érdemes megfigyelni, hogy a nagyobb hajókat hogyan  szállítják a kollégák.
Néhány példa:
Van aki mikrobusszal a tető alatt alakitott ki vitorlának és árbocnak  megfelelő helyet.
Egy másik a tetőtartóra készitetett vizhatlan árbóc és vitorla tartot.
Láttam kollégát utánfutóval közlekedni és abban helyezte el az árbócot és  vitorlát.
A 65 cm-es hajó elfér az autóban összeszerelve, esetleg a bulbát kell leszedni.
Meggondolandó az ára. Egy 65 cm-es hajó sokkal kisebb ráfordítással készíthető, mint az 1 m-es vagy nagyobb hajók.
Egy másik meggondolandó az elkészítés ideje. Állítom hogy töredéke a 65 cm-es hajó készitése,  mint a nagyobb hajóké.

Üdv.feco1
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: Poseidon - 2012. Szeptember 08. - 19:11:09
Ahoj Hzsolt !

 Elnézést, de nem vitatkozhatok az új áramlatokkal. Én korábban sokat versenyeztem az önjáró
 kategóriákban, hosszú évekig, ezért van ilyen véleményem.  Viszont az rc vitorlásokat mindig csodál-
 tam, de nem volt alkalmam ezt szép modellágat művelni.

  Most azonban szivesen figyelem az rc vitorlázással kapcsolatos írásokat.

                                                                                                üdv   Poseidon.
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: sterby - 2012. Szeptember 10. - 11:37:40
Nem kell ennyire messzire menni, nem fenyeget az a veszély hogy egy RC vitorlás versenyen induljak. Egyszerűen egy kis szórakozáshoz keresek megfelelő és megfelelően kidolgozott tervet. Eddig a Csíbor néz ki biztatóan, a legjobb lenne ha 1m-es vagy akár 85cm-es méretben is megépíthető lenne.
Időnként összejárunk a Mályi tó partján vizeskedni, repülőzni, és jó lenne valamivel levezetni az izgalmakat. A 65-ös mérettel az a bajom hogy a modellhungáriás Victoria mellett is eltörpül, és ez a 85cm-es hajó is éppen elég nagy a tó hullámaihoz.
Egyszerűen felnagyítani a terveket nem biztos hogy jó ötlet, agyonvághatom vele a hajótest hidrodinamikáját.
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: skeleton - 2012. Szeptember 11. - 16:00:15
Üdv.

Egy két dolog amit átkéne gondolnod:1. A 65cm hajókhoz 500g olom kell a töke sulyhoz, az 1m 4kg!!!
                                                             2. 65cm hajó árbochossza 105cm max a uszony hossza 35cm az-az 140cm a teljes magasság,1m 150cm az árboc maggassága.
                                                             3. 65cm hajókhoz egy erőssebb szervóval megoldható a vitorla mozgatás 12-15kg szervó kell, 1mhez már csörlös szervó kell ami nem olcsó még a hobbykinggen sem.

Kis hajó kis pénz, nagy hajó nagy pénz! Főleg ha csak szórakozásra kell.

A rajz nagyitás-kicsinyités: hossza-szélessége-magassága lineárisan változik,de felülete négyzetesen és a térfogata valamint a sulya visszont köbösen. m-m2-m3 az aránynak megfelelően.

Már egy ideje épitek 65cm hajókat,és a családi autó egy furgon /ebbe férünk bele, 6 személy/ 2hajó igen sok teret vesz el,a többi cuc még nincs benne.
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: tutaj - 2012. Szeptember 12. - 21:21:23

                   helló a vitorlásoknak

             sokáig gondolkoztam hozzá szóljak e a témához
             az előttem szóló modellezőtársunknak abban igaza van hogy "kis hajó kis pénz,nagy hajó nagy pénz" bár
             a 65cm-hez is 1m-es balsát lehet venni./legalább is nálunk/
             a rajz nagyítás- kicsinyítés témában az eszmefuttatása viszont sántít!
              pl: felületnél   10cmx10cm=100cm2 
                     M1.5 nél  15cmx15cm=255cm2 ez nem négyzete a 100-nak !
                   térfogatnál 10cmx10cmx10cm=1000cm3
                     M1.5 nél  15cmx15cmx15cm=3375cm3 ez sem köbe az 1000-nek!
                 ha az eredmény nem helyes a gépet tessék szidni,mert nem fejben számoltam.


             abban Poseidonnak igaza van  hogy aki önjárót célba tud juttatni az F5-ben is könnyebben boldogul
             ugyanez vonatkozik az EH és EK kategóriákra is,szemben az F2-F4-el
             FORDÍTVA MÁR NEM BIZTOS!

                     üdv: tutaj
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: feco1 - 2012. Szeptember 13. - 11:32:46
Helló Vitorlások és üdv.Tutaj!

Szerintem jól tetted,  hogy hozzá szóltál legalább eszmét cserélhetünk a vitorlás hajó készítésről.
Az első állításod igaz!
A második fél igazság, mert a mai világban nem szabad vitorlás hajót csinálni fából, különösen nem balsából, hanem müanyagból.
Számtalan fajtáját lehet kapni.
A harmadik állításod hamis!
Úgyan a számológéped jó, de a logikádon, amit a számológépbe írsz azon módósítani kell egy apró dolgot, tudnillik, hogy a hajó
nem siklap, hanem a térben térbeli alakot vesz fel.

Mit is akar Sterby építeni?
Az első vitorlás hajóját.
Ne beszéljük már rá, hogy önjárót készítsen.
Majd akkor, ha néhány tucat RC vitorlást késszített  megunta őket és nosztalgiából készítsen önjárót. 


Üdv.feco 1
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: skeleton - 2012. Szeptember 13. - 13:40:31
Üdv.

Feco1 állitásával kicsit vitatkoznék,hogy nem szabad hajót épiteni fából. Igen is lehet és szabad, a csibor tipikusan az a hajó ami arra lett kitalálva,lehessen ismerkedni, tanulni a vitorláshajó épités és a irányitását kezdőknek. Ha rögtön neki áll gyanta hajó épitésnek tapasztalat nélkül, tuti a bukás és nagyon nagy a költsége is, valamint nem lehet a konyha asztalon kivitelezni, gyantázáshoz mühely kell. Egy használható szerszám elkészitéséhez sok tudás-tapasztalat kell. Ha egy hajót készit abból a célból,hogy legyen egy vitorlás hajója hobbyból és nem verseny célból teljesen felesleges gyantázgatni. Ha müanyag lemezből épiti a ragasztással lesznek problémák. Leggyorsabb és költség kimélő eredményt fából lehet elérni.
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: fbrungel - 2012. Szeptember 13. - 20:05:11

  Heló sterby !!

  Nyugodtan kezd el a hajód építését !!!  8) 8)

  Hajótested legyen sarkos. Hossza 85-90 cm.
  Lehetőleg öblös legyen.  ::) Ne ragaszkodj a karcsúhoz.
  Anyaga szigorúan fa . Lehet kapni csónaklakkot.  :D :D
  1 mm.-es rétegelt lemezzel palánkolj. /max. 3 mm. narancsos láda/
  Uszonyod + nehezék legyen kiszerelhető /m10-es szárnyas-anyával rögzíthető/.
  Árbóc lehet 2 db.os-is /toldás(horgászbot módszer)/ kiszerelhető.
  Hajócsavart is használhatsz ---> szélcsend esetén .!!
  RC rendszered legyen 4 csatis /2 is elegendő/.

  Ha valami gond, probléma adódik megtalálsz minket a műhelyben.

  Üdv.

Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: tutaj - 2012. Szeptember 13. - 21:18:26

          helló vitorlások 

      csatlakozom fbrungel álláspontjához :a fahajó gondosan elkészítve, csónaklakkal becsületesen impregnálva ,vász-
      nazva-festve kellőképpen időtálló és mutatós,     ;csak azt nem írta hogy hol a műhely?
     
         üdv feco 1
       
      a CSIBOR kimondottan balsára van tervezve/balsában is van különböző sűrűségű-szilárdságú csak válogatni kell(ha
      van miből)de Te ezt úgyis tudod/

      talán elkerülte a figyelmed de a számítást köbtartalomra /térbeli alak/is elvégeztem!az egyszerűség kedvéért 10x10es
      kockán,amit M 1.5 arányban nagyítva is megadtam.

      az meg aki azonnal rc vel kezd olyan mintha az ejtőernyős élesugrás közben tanulná a földetérést!/átvitt értelemben/

         
          üdv: tutaj
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: fbrungel - 2012. Szeptember 14. - 06:27:49

  Heló tutaj !!

  A műhely címe:

   Vörösmarty Műv.Ház
   Modellező Kör
   MISKOLC
   Lenke u. 14/A.

   Hétfő, szerda 17-19 ig nyitva. Mobiltelefon: 06 (20)-260-598 a /Főnök száma/  ;)
   Most vasárnap: 14-18 ig bent vagyunk a műhelybe.
   Nyílt Nap vagyon. :) :)

   Üdv.

 
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: skeleton - 2012. Szeptember 14. - 10:13:09
Üdv.

Még mindig matek ,igy pontos:/ elnézést a helyesirási hibákért ,a szöveg még nincs javitva/

A fizika törvényeit nem lehet áthágni! A kisebb modellek sem létezhetnek külön súly nélkül
(méretarány idegen). Ha egy vitorlás hajót le kicsinyitek, akkor az arányváltozás, súly és
vitorla felület, tekintetében nem egyenesen arányos az eredetivel. A felület négyzetesen, a
térfogat köbösen arányos.
Ha egy vitorlás hajó 80m hosszú, és a víz kiszorítása (súlya) 1880t. , egyik vitorla felülete
2000m² ( Gorch Foknak van ilyen ).
Akkor kicsinyítsünk 1:50-hez ez által a hossza 1,6m lesz, súlya lecsökken 15 kg-ra,a vitorla
felület pedig 0.8m² –re adódik. Rögtőn fel ismerhető a törzs 50 faktorral zsugorodott, a vitorla
felület meg 2500 faktorral lett kisebb ( 50² ), a súlya ( víz kiszorítása ) 125000 faktorral ( 50³
) lett kevesebb. Az eredetihez képest a vitorlafelület 50x nagyobb lett. Minél kisebb lesz a
modell ( méretarány szám nagyobb ) annál jobban tér el az arányosság 1:100 aránynál már a
vitorla felület 100x nagyobb.
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: feco1 - 2012. Szeptember 14. - 16:32:31
Szia Sterby!
Ellátunk vitorlás hajó építési tanácsokkal most már csak döntened kell és építeni a ahajót.

Sterby! Ne higgyj senkinek, nézz körül a hazai vitorlás hajó össze jöveteleken és az alapján dönts.

Állítom, hogy fából készült vitorlás hajót nagyon ritkán látni, elvétve 1-1 darabot, az is fenyőfából készült és üvegszövet műgyanta borítással kivül belül.
Komoly helyeken vitorlás hajót, ami csonaklakkal vagy hasonló festékkel van megóvva a viztől, nem látni.

Jön az ősz, ha kimész a tópartra láthatód, hogy a szél a száraz falevelet belefujja a vizbe és úszik a falevél, viszi a szél.
Remélem senki nem gondolja, hogy ez egy vitorlás hajó pedig úszik és viszi a szél.

Amit fbrungel javasol, hogy építs az kb ebbe a kategóriába tartozik csak jóval drágább.
A témában tárgyalt vitorlás hajóra hajócsavart rakni szentségtörés!
Hasonló a véleményem a horgászbot módszerrel készült árbocról is.

Az 1 mm-es rétegelt lemezzel való palánkolás megfizethetetlen, olyan drága.
Te repülő modelleket készítettél tudod, hogy milyen drága a rétegelt lemez és ráadásul nem is vizálló.
üdv.feco 1
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: feco1 - 2012. Szeptember 14. - 16:37:52
Üdv.Tutaj!
A Csibor kimondottan sarkos hajó, úgy lett tervezve, hogy síklapokból  elkészíthető legyen.
Nálam a hajóépítésnél használt síklap anyaga csakis müanyag.
A számitással meg skeleton kollégával értek egyet.
Üdv.feco 1
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: Poseidon - 2012. Szeptember 14. - 19:03:09
Ahoj sterby !

         Úgy látom néhányan felborzolták a kedélyeket az építőanyag, a matemetika oldaláról
        holott csak egy kedvtellésből építendő hajócskáról van szó. Én nem mondtam, hogy minden
       áron önjárómodellt építsen , csak a tapasztalatimat közöltem.

       Viszont egy régi patinás vitorláshajó modellező könyvét tanulmányozás végett szivesen kölcsön
       adnám . A Vörösmarty Modellező Körben a már mások által ismertetett címen és időben  ott
       vagyunk.

                                                                                            üdv   Poseidon.

       
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: fbrungel - 2012. Szeptember 15. - 08:00:36

  Heló feco 1 !!!

  Hogy mi a szentségtörés, arról lehetne regélni.
  Keresd a "Bendzsit".  /Benjamin....   /

  Annó mikor még dolgoztam,  hivatalból találkoztam kétkomponensű dolgokkal.
  ALVINPLAST. Gondolom ismered a céget. Nem náluk dolgoztam.

  Maradok a fánál !!!!  8) 8) 8)

  Üdv.
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: feco1 - 2012. Szeptember 15. - 10:01:34
Helló fbrungel!

Beszéljünk a szentségtörésről!
Azt ajánlod jövendő vitorlást építő barátunknak, hogy hajócsavart építsen a hajójába szélcsend esetére.
A gondolat egyrésze teljesen jó, tudniillik egy vitorláshajóval is rengeteg probléma adódik és nem sikerül a tóból önerővel kihozni.

Erre többféle megoldás létezik, de nem a beépített hajócsavar.
Pl. baráti vitorlás összejöveteleken valakik mindig hoznak magukkal tolóhajót és azzal mentik az üzemképtelen vitorlást.
Én jó magam, ha kimegyek vitorlázni a Mátravidéki Erőmü hütőtavára viszem magammal a tolóhajom,ami természetesen az ALVIN PLASZT-nál vásárolt mügyantából készült.
A másik mentésre használt segédeszközöm a 6 m-es szovjet teleszkopós horgászbot. Mindig az autó kalaptartóján van az esernyőkkel együtt.

Természetesen én is építek fa hajókat. A gőzhajom is nagyrésze fából van alaposan bevonva üvegszövettel és mügyantával.
Vannak egyéb motoros  hajóim, amiknek viszonylag bonyolult a formájuk, mind fából vannak. A fát arra használom, hogy legyen  mire laminálni a mügyantát.
Nem vagyok a fának ellensége, de vitorlás hajóm nincs fából és valószinüleg nem is lesz!
Üdv.feco 1
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: Poseidon - 2012. Szeptember 15. - 10:51:03
Ahoj Feco1 !

       Nem tudom mire vélni ezt a nagy félelmet a fahajóktól, ugyanis van nekem egy fából épített
      1 m.es vitorláshajóm , igaz az csak önjáró   és 37 éves , de még most is nyugodtan úsztatom

      és nincs semmi baja.  Igaz annak idején kívűl belül rendesen le volt lakk rétegekkel kezelve.

     Egyébként a mügyanta "M" hajómat elég sok előkészítő művelettel lehetett elkészíteni.
     Az is vagy   20 éves de még jó.                 
                                                                                     üdv  Poseidon.
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: feco1 - 2012. Szeptember 16. - 10:03:38
Helló Poseidon!
Gratulálok a 37 éves fa hajódhoz.
Ebből arra következtetek, hogy kb. egykoruak vagyunk.
Nem félek a fa hajótól, csak én meg azt nem értem, hogy néhány internetező modellező miért
akarja az első vitorlás hajóját építő modellező társat a mai világba rábeszélni a fa vitorláshajó
készítésére.
Mint írod Te is én is meg sokan mások már 15-20 éve mügyantából építjük a vitorláshajókat.
Én is készítettem  "M" hajót mügyantából.
Igazad van elég sok előkészítő munka van vele, de 20 éve volt.
Az internet világába a formát kölcsön lehet kérni, bérelni lehet, esetleg önköltségi áron
laminálhatnak egymásnak héj és fedélzetet, amit a modellező társ tovább folytathat.
Üdv.feco 1
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: Poseidon - 2012. Szeptember 16. - 11:30:35
Üdv Feco 1 !

       Úgy látom értjük egymást. Eljárt az idő felettünk. Egy kezdő vitorlásnak is meg kell adni azt az

       örömet, hogy egyszerűbb anyagokból, kevesebb utánnajárással, használható modellnek legyen

      gazdija.   Nem lehet a házat az emelettel kezdeni, mert alapok nélkül összeomlik.

                                                                                          üdv  Poseidon.
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: fbrungel - 2012. Szeptember 16. - 20:33:15

  Heló feco 1 !!

  Ha jól emlékszem akkor a fa-műgyanta eszmecserét idén
  az ÓZDI versenyen /Arlói tó/ megbeszéltük.
  A véleményem a hajóépítésről nem változott .

  Üdv.
 
 
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: Poseidon - 2012. Szeptember 16. - 23:06:03
Ahoj Kedves Kollégák !

      Hajómodellt még másfajta anyagból is építettem az évek során /önjáró volt az igaz/, de

      úsztak a vízben rendesen 2,5 kg. tőkesullyal 54 cm. uszonnyal és 1,6 m.-es árboccal 4000 cm2.-es

      vitorlával. Igaz, hogy nem voltak hosszúéletüek.  Gyakorló modelleknek beváltak.

      Egyébként, nem értem , minek kell egy 1m.es hajónak utánfutó ?    Üdv   Poseidon.       
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: batali - 2012. Szeptember 17. - 08:31:05
Ahoj! :)

Gondolom a szállítás nehézségénél,  az A rig 180cm-es árboc hossza miatt szükséges  kb. egy 190*55cm-es tartódoboz hurcolására tettek említést.
Az F5-E kategóriában használt vitorlák anyaga nem hajtogatható, ráadásul a komplett riget cserélik néhány perc alatt a versenyeken.
Lehet szétszerelhető árbocot és hajtogatható anyagú vitorlát is készíteni és akkor  ez megkerülhető.
Egy példa erre:

http://www.sailrc.com/products/rc-laser/
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: Poseidon - 2012. Szeptember 17. - 13:03:15
 Ahoj batali !

          Köszönöm,  így már érthető.


                                                               üdv   Poseidon.
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: tubi - 2012. Szeptember 17. - 13:08:30
Én szerintem meg építs egy 3m-est, mert akkor bele is tudsz ülni!  ;D
Ráadásul nem kel elektronika, mert hát ott csücsülsz benne.  :)
Ha csinálsz hozzá egy tavat is, nem kel vinned sehova!  ;D
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: skeleton - 2012. Szeptember 17. - 13:53:31
Üdv.

Na ez egy igazi kezdő hajó,és nem fa!

http://www.jimsislandphotography.com/Key-West/Yachts-Ships-and-More/8459620_4JJJSc/1242160696_PY7gR#!i=1242160696&k=C3jVbqJ&lb=1&s=A (http://www.jimsislandphotography.com/Key-West/Yachts-Ships-and-More/8459620_4JJJSc/1242160696_PY7gR#!i=1242160696&k=C3jVbqJ&lb=1&s=A)
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: fbrungel - 2012. Szeptember 17. - 20:07:06


  Üdv.

   8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

   ::) ::)

Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: feco1 - 2012. Szeptember 17. - 20:40:13
Tisztelt Úrak!

Én úgy gondoltam, hogy a Borsodi RC Modell Fórum, a modellezők fóruma.
Néhány hozzá szoló a fórumból vicclapot csinál.
Sajnálom én továbbra is modellezni fogok más fórumokon.

Üdv,feco 1
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: BK_Attis - 2012. Szeptember 17. - 22:08:56
Tisztelt Úrak!

Én úgy gondoltam, hogy a Borsodi RC Modell Fórum, a modellezők fóruma.
Néhány hozzá szoló a fórumból vicclapot csinál.
Sajnálom én továbbra is modellezni fogok más fórumokon.

Üdv,feco 1

Szia feco1!

Vagy nem mi nem értjük a viccet, vagy lehet nem is viccnek szánták?
De, mint öreg róka arra kérlek, vedd hunorosra a témát...
Így taníts és oktasd a fiatal, kezdőket!
Még ha néha szembe is fúj a szél.

Köszönjük!
Cím: Re:1 méteres vitorlás kezdőknek
Írta: sterby - 2012. Szeptember 18. - 00:38:59
Uraim, igencsak elkanyarodtunk a témától. Az, hogy ki milyen anyagú hajókat szeret, számomra lényegtelen, van egy adag fa amit erre a célra szántam. A személyes ellentéteket pedig nem fórumon kell megbeszélni.
Azt hiszem az a legjobb ha egy időre jegelem a témát amíg lehiggadnak a kedélyek.